MADRID.- Lola Sep\u00falveda es coordinadora del Centro de Documentaci\u00f3n sobre Zapatismo, que tiene su base en Madrid, Estado Espa\u00f1ol. Siempre ha tenido una mirada muy dirigida hacia M\u00e9xico, pues tiene muy presente todo lo que M\u00e9xico signific\u00f3 en la acogida de los exiliados de la guerra Civil Espa\u00f1ola. La tradici\u00f3n de acogida en el pa\u00eds le hizo tener curiosidad de conocerlo. Esa curiosidad la llev\u00f3 despu\u00e9s a solidarizarse con el zapatismo y emprender el Centro de Documentaci\u00f3n sobre la historia del Ej\u00e9rcito Zapatista de Liberaci\u00f3n Nacional m\u00e1s importante en Europa.<\/p>\n
Lola, como la llaman sus amistades, es una figura central de las redes europeas de colaboraci\u00f3n y solidaridad con el zapatismo de Chiapas. Es conocida por su disciplina, su generosidad y su entrega a una causa que la apasiona. Ella es, seg\u00fan muchas referencias, una referencia fundamental en la construcci\u00f3n de puentes entre ambos lados del Atl\u00e1ntico. Platicamos en una tasca, cerca de la estaci\u00f3n del metro Artilleros, en Madrid.<\/p>\n
Cuenta que la segunda vez que tuvo la posibilidad de viajar en su vida fue a M\u00e9xico; en 1993. \u201cMe apetec\u00eda mucho ir a Chamula porque hab\u00eda le\u00eddo un reportaje en una revista de viajes\u201d. Con esa br\u00fajula, lleg\u00f3 a San Crist\u00f3bal de las Casas a finales de octubre de aquel a\u00f1o y se enamor\u00f3 del lugar. Al regresar a Madrid, ese diciembre vio en la televisi\u00f3n que el pueblo donde hab\u00eda caminado, estaba lleno de ind\u00edgenas armados.<\/p>\n
\u201cEn M\u00e9xico me impact\u00f3 mucho el mundo ind\u00edgena. Era algo absolutamente desconocido\u201d, asegura Lola Sep\u00falveda en entrevista.<\/p>\n
\u201cYo me regres\u00e9 (de M\u00e9xico) con la sensaci\u00f3n de que hab\u00eda cosas ocultas, como si hubiese ido a un sitio donde hab\u00eda puertas cerradas que yo no pod\u00eda abrir. Me apetec\u00eda mucho saber qu\u00e9 hab\u00eda detr\u00e1s de esas puertas \u2013pero no ten\u00eda con qu\u00e9 ni c\u00f3mo abrirlas\u2013 que era todo el mundo ind\u00edgena. El mundo ind\u00edgena es algo impenetrable\u201d.<\/strong> Entonces ese mundo, detr\u00e1s de las puertas cerradas, de repente se abre. Lola recuerda que esas puertas se abrieron cuando vio esa ciudad de San Crist\u00f3bal que tanto le hab\u00eda gustado, en su casa\u00a0 por la tele, llena de esa gente que tanto me quedaron ganas de conocer. \u201dEl impacto fue bestial\u201d.<\/p>\n En un intercambio de cartas con su amigo Hugo, a quien conoci\u00f3 en M\u00e9xico, \u00e9l le envi\u00f3 un sobre lleno de recortes de peri\u00f3dico de\u00a0La Jornada<\/em>. Involuntariamente, Lola comenz\u00f3 desde ese momento a sistematizar la informaci\u00f3n que surg\u00eda del zapatismo, para derivar en lo que ahora es el esfuerzo colectivo del Centro de Documentaci\u00f3n sobre Zapatismo.<\/p>\n \u201cDurante a\u00f1os nos estuvimos carteando a mano hasta que decidimos pasar al ordenador, pero nos la mand\u00e1bamos por correo cada 15 d\u00edas; nos escrib\u00edamos y \u00e9l me contaba todo lo que estaba ocurriendo, me explic\u00f3 M\u00e9xico\u201d.<\/p>\n Lola se da cuenta de las amplias posibilidades de aprender del zapatismo, por eso comenz\u00f3 a buscar m\u00e1s informaci\u00f3n, a conocer gente, y ella define que as\u00ed entr\u00f3 al mundo zapatista, primero por fascinaci\u00f3n y luego, porque se incorpor\u00f3 \u00a0a la Plataforma de Solidaridad con Chiapas.<\/p>\n Ahora, adem\u00e1s del Colectivo que sostiene CEDOZ, participa en la red que realiz\u00f3 la hist\u00f3rica marcha del 13 de agosto del 2021, encabezada por el Escuadr\u00f3n 421 en Madrid. A 500 a\u00f1os de la invasi\u00f3n de Tenochtitlan, los zapatistas ocuparon la Plaza Col\u00f3n y el Monumento al descubrimiento de Am\u00e9rica con un discurso coral.<\/p>\n La solidaridad con Chiapas y el CEDOZ<\/strong><\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo fue la experiencia de crear el CEDOZ?<\/p>\n \u2014\u00c9ramos un grupo de gente que hab\u00edamos estado vinculadas al zapatismo desde, pr\u00e1cticamente, el 94. Participamos primero en la Plataforma de Solidaridad con Chiapas. Despu\u00e9s creamos un grupo que se llam\u00f3 Red de Apoyo Zapatista. Ah\u00ed estuvimos muchos a\u00f1os y una cosa que nos llam\u00f3 la atenci\u00f3n fue que mucha gente acud\u00eda a nosotros a buscar informaci\u00f3n sobre los zapatistas. Estudiantes que estaban haciendo tesis doctorales, tesinas, hasta trabajos en diversos institutos sobre el zapatismo. Y nos ven\u00edan a pedir documentaci\u00f3n. Observamos que la gente solo citaba los textos de otros . Estaba muy bien, libros escritos por Yvon Le Bot, V\u00e1zquez Montalv\u00e1n, Niel Harver. Bien, pero\u2026 la forma que ten\u00edan de llegar al zapatismo era a trav\u00e9s de la interpretaci\u00f3n de otros.<\/p>\n “Nosotras, pues a pasarles comunicados, pasarles entrevistas. Es importante que se oyera la voz de los zapatistas. \u00bfPor qu\u00e9 era dif\u00edcil acceder a la voz de los zapatistas a pesar de todas las webs que hab\u00eda? Comunicados de la CONAI, comunicados de la COCOPA, los propios comunicados del EZLN, hab\u00eda cosas que se estaban dando a las cuales la gente no ten\u00eda acceso”.<\/strong><\/p>\n Ahora es mucho m\u00e1s f\u00e1cil porque est\u00e1 la p\u00e1gina de Enlace Zapatista. Antes no exist\u00eda. S\u00ed hab\u00eda mucha informaci\u00f3n en p\u00e1ginas como las del Frayba. Pero en el internet las cosas existen y cambian. Entonces, todos los documentos del principio,con el levantamiento, se iban perdiendo. Nosotros pens\u00e1bamos que era una pena que llegasen al conocimiento de los zapatistas a trav\u00e9s de terceros.<\/p>\n Est\u00e1 bien que lleguen al zapatismo incluso a trav\u00e9s de terceros; porque eso les abr\u00eda las interpretaciones, la mente, pero nosotros sent\u00edamos que faltaba una pata. Entonces nos propusimos organizar un archivo que ponga a disposici\u00f3n de la gente estas historias de manera organizada. Adem\u00e1s, ya hab\u00edamos ido recopilando muchos documentos a lo largo del tiempo, en papel pero tambi\u00e9n cosas en internet .<\/p>\n Fui de las primeras ac\u00e1 en Madrid en tener internet en el 95. Cuando no era lo que es ahora. Ten\u00edamos listas, y est\u00e1bamos en muchas listas que adem\u00e1s ten\u00edan sus sedes en lugares de Estado Unidos. Esas proporcionaban art\u00edculos de La Jornada y otros medios, entonces ten\u00edamos muchas cosas documentadas de primera mano.<\/p>\n Dijimos: vamos a hacer un centro de documentaci\u00f3n en internet. Por varias razones. Era mucho m\u00e1s f\u00e1cil y barato que tener un local. Aparte, si t\u00fa tienes un local con todos los documentos, solamente la gente que va a esos sitios tiene acceso. Mientras que una p\u00e1gina Web en la que pones esos documentos, cualquiera puede llegar.<\/p>\n As\u00ed naci\u00f3 el centro de documentaci\u00f3n. Para poner a disposici\u00f3n textos, documentos s\u00faper interesantes, que se pierden con el paso del tiempo pero que siguen siendo muy interesantes.<\/p>\n \u2014\u00bfEn qu\u00e9 contexto estaba Europa y qu\u00e9 provoc\u00f3 el levantamiento zapatista?<\/p>\n \u2014 Europa estaba en un momento bastante duro. Se hab\u00eda ca\u00eddo el Muro de Berl\u00edn, y con \u00e9l se destaparon muchas verg\u00fcenzas, que s\u00ed sab\u00edamos, pero estaban ah\u00ed tapaditas. Se cayeron muchas esperanzas, en que las cosas pod\u00edan cambiar, parec\u00eda que no hab\u00eda alternativa. Que: \u2018veis, esto es lo que hay. Cualquier otra cosa es peor. Peor que el capitalismo. Y esto es lo que hay\u2019. La gente sent\u00eda una cosa muy extra\u00f1a cuando cae el muro: por una parte una alegr\u00eda muy grande por lo que significaba la ca\u00edda; de apertura, de que la gente oprimida dejara de estarlo. Por otra parte, la conciencia de que eso era una victoria del capitalismo y que iba en contra de nosotros. Era una sensaci\u00f3n que era muy dura y muy contradictoria. Un momento en el que no hay esperanza de luchas.<\/p>\n Aqu\u00ed, adem\u00e1s, en el Estado Espa\u00f1ol, est\u00e1bamos en la bendita transici\u00f3n. En la que todo es estupendo, todo es bonito, todo es maravilloso. Despu\u00e9s de los 40 a\u00f1os de la dictadura de Franco.<\/p>\n Y eso supuso el desencanto de mucha gente. Porque el periodo de la transici\u00f3n, el fin de todo el franquismo, no se dio como nosotros lo hab\u00edamos so\u00f1ado. Para empezar: Franco muere en la cama, nadie termina con \u00e9l. Las estructuras que hay cambian para no cambiar. De hecho las estamos sufriendo todav\u00eda a estas alturas \u00bfno? Eso supone algo muy duro.<\/p>\n Cuando el Partido Comunista de Espa\u00f1a acepta la bandera que tenemos ahora y acepta la monarqu\u00eda, eso supone un mazazo a toda la historia de lucha antifranquista. No solamente de lucha de la guerra civil, no solamente de lucha de los maques, la guerrilla que hubo despu\u00e9s de la Guerra Civil sino tanta gente luchando contra el franquismo en el Partido Comunista y de repente, acepta la bandera roja. Acepta la monarqu\u00eda.<\/p>\n Hay un momento de ebullici\u00f3n muy grande con el SOE gobernando. Cuando el SOE se plantea entrar a la OTAN. Es algo que para la izquierda espa\u00f1ola siempre hab\u00eda sido el Coco, hab\u00eda sido algo imposible. Entonces se monta. Creamos un gran movimiento anti OTAN, muy fuerte, muy potente, muy interesante por todo el pa\u00eds que obliga al gobierno de Felipe Gonz\u00e1lez a hacer un refer\u00e9ndum. Cre\u00edamos que \u00edbamos a ganar. Est\u00e1bamos convencidos. Pero lo perdemos.<\/p>\n Y entramos a la OTAN. Y ya nunca m\u00e1s se ha cuestionado nada. Eso fue una derrota tremenda para el movimiento social. Eso fue el ambiente, sientes que poco puedes hacer porque est\u00e1, como dijo Franco: atado y bien atado de alguna manera.<\/p>\n “De repente, aparecen los zapatistas. Con un lenguaje nuevo, con un lenguaje distinto, con una forma diferente de hacer las cosas, con algo que nos sorprend\u00eda. Lo que llamo \u2018los asombros\u2019. Vamos de asombro en asombro”. <\/strong><\/p>\n Es una gente que para empezar hace lo que dice y dice lo que hace. No dice: voy hacer, y luego hace en lo oscurito. Lo hace. Tiene un tipo de democracia muy radical, basada en la gente. Que primero va a ir a consultar a las comunidades, antes que cualquier negociaci\u00f3n. Saben que tienen potestad para dialogar, [mas] para llegar a acuerdos, primero tienen que aprobarlos la gente.<\/p>\n Todas esas cosas nos sorprend\u00edan. Porque claro, nosotros aqu\u00ed est\u00e1bamos acostumbrados a los partidos pol\u00edticos de izquierdas. Con un centralismo democr\u00e1tico absoluto, con decisiones iban de arriba-abajo.<\/p>\n Encontrarte con la posibilidad de que las decisiones pudieran ir de abajo-arriba\u2026 \u00a1Eso era asombroso! Te digo, de asombro en asombro fuimos. Ah\u00ed empezamos a ver otra cosa.<\/p>\n Yo creo que por eso se enganch\u00f3 much\u00edsima gente con el zapatismo. Porque encontramos ese sentido, esas posibilidades de luchar de otra forma, un sentido de la lucha diferente, distinta. Y una raz\u00f3n, s\u00ed podemos cambiar las cosas. Fue tremendo. Fue un impacto asombroso.<\/p>\n La memoria y los aprendizajes de la traves\u00eda<\/strong><\/p>\n \u2014\u00bfPor qu\u00e9 es importante la memoria sobre el Zapatismo?<\/p>\n \u2014Somos lo que hemos sido. Cualquiera de nosotros llega al punto donde est\u00e1 porque tiene detr\u00e1s una historia, llena de elecciones y renuncias. Y esa es tambi\u00e9n de los zapatistas. No llegaron a las Juntas del Buen Gobierno as\u00ed porque alguien de repente se despierta y dice hagamos nuestro gobierno.<\/p>\n Llegan a las Juntas de un Buen Gobierno porque tienen una experiencia de gobierno a trav\u00e9s de las comunidades y a trav\u00e9s de los municipios aut\u00f3nomos que en un momento determinado les hace ver que funciona el agruparse en junta.<\/p>\n Es muy importante conocer la historia de los zapatistas porque explica mucho de su relaci\u00f3n o no relaci\u00f3n con el gobierno y con los partidos pol\u00edticos. Hay toda una historia detr\u00e1s de traiciones a los zapatistas, de las cuales damos cuenta y hay que conocer. No es que a los pueblos zapatistas no les gusten los partidos pol\u00edticos, tienen una experiencia acumulada, a lo largo de los a\u00f1os, de traiciones de los partidos.<\/p>\n Han llegado a tener nuevos municipios aut\u00f3nomos, nuevos caracoles por toda una historia de lucha que viene de muy atr\u00e1s; nada es gratuito, nada aparece de la noche a la ma\u00f1ana. Y ahora est\u00e1n en Europa. Todo es porque hay un trabajo y merece la pena rescatarlo. Nos puede dar pautas a los dem\u00e1s. No para imitarlos. Para saberlo: t\u00fa aqu\u00ed no puedes pretender cambiar el mundo de la noche a la ma\u00f1ana, tienes que hacer un trabajo para que se logre.<\/p>\n Y los zapatistas han cambiado su mundo, pero detr\u00e1s de eso hay un trabajo enorme, espectacular, un trabajo tremendo, tremendo de much\u00edsimos a\u00f1os, de much\u00edsimos a\u00f1os y ese trabajo merece ser conocido, y por eso, documentado.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 trae a los zapatistas a Europa?<\/p>\n \u2014Yo creo que los trae varias cosas. Primero una necesidad de compartir lo que saben y lo han dicho: \u2018no todo el mundo puede ir para all\u00e1\u2019. Hay alg\u00fan comunicado en el que dicen: \u2018cuando alguien de Europa viene y nos cuenta las cosas que se hacen all\u00ed, nosotros no solamente vemos al que nos lo est\u00e1 contando, sino a todos los compa\u00f1eros que est\u00e1n detr\u00e1s. Tambi\u00e9n esa necesidad de conocer a toda esa gente que no puede ir hasta Chiapas a visitarles. Una necesidad de conocer y de que les conozcan. Creo que tambi\u00e9n para ellos es muy importante conocer esa otra realidad que hay fuera.<\/p>\n Recuerdo que dijeron que ven\u00edan. Fue en el 2003, si no me equivoco, un 12 de enero. Hubo una gran marcha en San Crist\u00f3bal que fueron muchos zapatistas. En la noche hablaron. Y uno de los comandantes, hizo un discurso que a m\u00ed me llam\u00f3 much\u00edsimo, la atenci\u00f3n, dec\u00eda: \u201cporque los gobiernos piensan que porque somos ind\u00edgenas, somos ignorantes y no sabemos nada. Pero es que sabemos cosas, que adem\u00e1s nos han ense\u00f1ado la gente que ha venido ac\u00e1. Sabemos hasta donde est\u00e1 Jap\u00f3n, porque han venido compa\u00f1eros y nos han contado c\u00f3mo es Jap\u00f3n.<\/p>\n Eso me llam\u00f3 much\u00edsimo la atenci\u00f3n porque vi esa capacidad de los zapatistas de aprender, de conocer nuevas realidades que est\u00e1n ah\u00ed. Y yo creo que ahora, esta Traves\u00eda, es un paso m\u00e1s en ese conocer. Quieren encontrarse con toda esa gente que saben que est\u00e1 ac\u00e1 resistiendo. \u201cBueno pues hab\u00e9is estado viniendo durante tant\u00edsimos a\u00f1os ac\u00e1, ahora os devolvemos la flor prometida\u201d, la que aquellos dec\u00edan \u201cOs vamos a llevar la flor que os hab\u00edamos prometido, vamos a ir nosotros a visitaros y adem\u00e1s vamos a conoceros\u201d.<\/p>\n “A m\u00ed esto me parece maravilloso. Es entre tierno y revolucionario. Esa posibilidad de que gente que no ha podido ir a Chiapas, les conozca y que ellos conozcan a los que no han podido ir a Chiapas”.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 caminos se han abierto con esta traves\u00eda?<\/p>\n \u2014Con esta traves\u00eda, todos los caminos est\u00e1n todav\u00eda por abrirse.<\/p>\n En Europa, se han abierto: un mayor conocimiento entre nosotros, dentro de que somos un desastre, o sea, de que tenemos unas reuniones europeas de 300 personas, en las que no conseguimos llegar a acuerdos. Hemos conseguido que nos conozcamos y se ha movido mucho.<\/p>\n La idea de reunirse con los zapatistas y de recibirlos. El hecho de que no sea solamente gente la que les est\u00e1 esperando. Hemos estado trabajando siempre y apoyando al zapatismo, pero tambi\u00e9n hay otra gente que est\u00e1 apoyando.<\/p>\n Eso es como muy importante porque al final, bueno yo te hablo por la experiencia de Madrid, al final en Madrid hay montones de organizaciones, grupos, colectivos, que trabajan en sus cosas. Nosotros \u00e9ramos un grupito m\u00e1s y seguimos siendo un grupito m\u00e1s.<\/p>\n Pero ante el hecho de que vengan los zapatistas nos ha servido para juntarnos y para conocernos porque est\u00e1bamos muy dispersos. De cara a la visita de los zapatistas se est\u00e1n sentando las bases para seguir esa colaboraci\u00f3n para que estemos juntos.<\/p>\n No se trata de que todos trabajemos todo. Se trata de que todos apoyemos a la gente que est\u00e1 trabajando, que tengamos esa relaci\u00f3n entre nosotros, de confianza. Eso me parece que esta gira lo ha conseguido desde antes de empezar. Solamente prepar\u00e1ndonos, me parece muy, muy importante.<\/p>\n “Cuando nos avisaron que vendr\u00edan yo pens\u00e9: est\u00e1n locos. Ya lo he pensado tantas veces que tampoco me sorprendi\u00f3, vamos, si hay alguien que pueda hacer locuras son ellos. Aqu\u00ed en Madrid eso ha sido muy potente esa posibilidad de conocernos en el trabajo, en un trabajo real eso ha sido muy importante”.<\/p>\n \u2014 \u00bfQu\u00e9 experiencias rescatas respecto a la organizaci\u00f3n de la recepci\u00f3n del Escuadr\u00f3n 421 en fechas distintas este proceso? Adem\u00e1s llegan m\u00e1s zapatistas.<\/p>\n \u2014Rescato que ninguna de las dos cosas se hubieran podido hacer sin el trabajo previo que hemos estado haciendo para recibirles. Lo de la marcha del 13 de agosto si lo sab\u00edamos desde el primer comunicado del EZLN. Dijimos \u00a1Ay madre m\u00eda con el calor que hace el 13 de agosto que hace en Madrid!. Pues no solamente el 13 de agosto hace mucho calor en Madrid sino que al Escuadr\u00f3n le toc\u00f3 una ola de calor.<\/p>\n No esper\u00e1bamos recibir al Escuadr\u00f3n antes. Pero fue, en estos dos momentos, sobre todo en el 13 porque fue m\u00e1s trabajo, la prueba de fuego del trabajo de la gente. Llegaron al Teatro del Barrio y a Lavapies.<\/p>\n Despu\u00e9s de Vigo, cuando nos dijeron: viene el Escuadr\u00f3n, pues fue toda la locura de buscar un sitio donde hacerlo; c\u00f3mo organiz\u00e1bamos el acto. Lo del 13 de agosto fue mucho m\u00e1s, ven\u00eda gente de fuera de Madrid, hab\u00eda que recibirles, hab\u00eda que acompa\u00f1arles.<\/p>\n Nos parec\u00eda importante que est\u00e1bamos toda Europa aqu\u00ed, despu\u00e9s de tanto tiempo de vernos las caras a trav\u00e9s de un pl\u00e1stico, de una pantalla, pues encontrarnos, hab\u00eda que dar espacios para que nos encontr\u00e1ramos.<\/p>\n Todo eso no se hubiera podido hacer sin ese trabajo previo. Hemos demostrado que se puede trabajar y que se pueden hacer cosas todos juntos. Ha sido eso como la prueba de fuego; exitosa, yo creo.<\/p>\n Todos los compa\u00f1eros, las compa\u00f1eras se dejaron la piel durante d\u00edas en el trabajo continuo y diario para que eso saliera. Poniendo todo su empe\u00f1o, todo su amor, todo su cari\u00f1o por los zapatistas \u00bfno? grupos diversos de muchas cosas, de muchas geograf\u00edas, eso ha sido fant\u00e1stico.<\/p>\n Nos conocemos y nos reconocemos en el zapatismo, o sea, ese conocernos y reconocernos es fundamental, ha sido fundamental.<\/p>\n
\nLola Sep\u00falveda<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.grieta.org.mx\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/escuadron_421_travesiaporlavida_europa_zapatistas_daliri_oropeza-salud_himno_motreuil-1200x800-1.jpg\")
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