{"id":41328,"date":"2019-10-12T13:31:12","date_gmt":"2019-10-12T18:31:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.grieta.org.mx\/?p=41328"},"modified":"2019-11-20T13:37:34","modified_gmt":"2019-11-20T19:37:34","slug":"entrevista-a-marichuy-desde-madrid","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.grieta.org.mx\/index.php\/2019\/10\/12\/entrevista-a-marichuy-desde-madrid\/","title":{"rendered":"Entrevista a Marichuy desde Madrid"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

Caminamos r\u00e1pido. Llegamos con diez minutos de retraso a la entrevista con Marichuy, es imperdonable. Entramos en el Centro Social Autogestionado Tres Peces Tres, en el barrio madrile\u00f1o de Lavapi\u00e9s. Sentada debajo de los carteles del Congreso Nacional Ind\u00edgena de M\u00e9xico su rostro serio nos regala una sonrisa, y empezamos a tejer con los hilos coloreados de Chiapas de la camisa que lleva puesta.<\/p>\n

Mar\u00eda de Jes\u00fas Patricio Mart\u00ednez, conocida como Marichuy es una luchadora por la vida digna del pueblo nahua, actualmente vocera del Congreso Nacional Ind\u00edgena de M\u00e9xico (CNI). En las elecciones de 2018, fue la primera candidata ind\u00edgena a la presidencia de M\u00e9xico.<\/p>\n

\u201cFue muy atinado participar en este proceso electoral, aunque al principio fuera un balde de agua. Fue propuesta de nuestros hermanos zapatistas que lo lanzan en la asamblea del CNI. Tuvimos que discutirlo dos d\u00edas porque muchos dec\u00edan \u201c\u00bfc\u00f3mo pues? Si hab\u00edamos dicho que est\u00e1bamos en contra de los partidos, que nosotros llevamos otro caminar\u201d.<\/p>\n

\u00bfQui\u00e9n es Marichuy?<\/strong><\/p>\n

Marichuy es una mujer ind\u00edgena del pueblo Nahua del sur de Jalisco que ha venido participando en el Congreso Nacional Ind\u00edgena (CNI) como espacio de los pueblos ind\u00edgenas del M\u00e9xico. Tambi\u00e9n soy m\u00e9dica tradicional en mi comunidad. Tengo m\u00e1s de 25 a\u00f1os trabajando lo que son las formas tradicionales de curar. Tenemos una Casa de Salud donde atendemos enfermos, pero m\u00e1s que atender enfermos la establecimos para ser un medio y llegar m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n

\u00bfTiene relaci\u00f3n la Casa de Salud, la medicina tradicional con la memoria de los pueblos?<\/strong><\/p>\n

Claro que s\u00ed. Desde que est\u00e1n los pueblos originarios tienen su propia forma de curarse, que se ha venido desplazando por otras medicinas, consecuencia de un proceso capitalista que viene robando, despojando todas las riquezas de los pueblos. Consideramos parte del despojo que le quieran quitar la propia medicina a los pueblos e imponer otro modelo de fuera, costoso, da\u00f1ino y lejano. Las comunidades tienen que ir a conseguirlo lejos. Por eso, nuestra lucha tambi\u00e9n es c\u00f3mo ir manteniendo la propia forma de curarse con aquello que tenemos a nuestro alrededor. Es una lucha conjunta, pelear por la tierra es pelear tambi\u00e9n por lo que est\u00e1 en la tierra, las plantas, las aguas,\u2026 Todo eso es fuente de curaci\u00f3n para nuestras comunidades. Si se enferma lo que est\u00e1 a nuestro alrededor, enfermamos. Y si cuidamos que no se enferme pues tambi\u00e9n va a beneficiar porque menos nos vamos a enfermar. Por eso, no solo luchamos por nuestro pueblo sino por todo lo que est\u00e1 alrededor, nuestro entorno, donde va incluida la medicina.<\/p>\n

Es interesante esto que dices de cuidar nuestro entorno, la vida que nos rodea para a la vez cuidarnos. Si enferma lo que tenemos al lado enfermamos nosotros. Tiene mucho que ver con capitalismo, lo mencionabas \u00bfcu\u00e1l es el prop\u00f3sito de la lucha anticapitalista que proponen?<\/strong><\/p>\n

La lucha anticapitalista que se propone desde los pueblos es ir reconstruy\u00e9ndonos, ir organiz\u00e1ndonos desde abajo. Creemos que s\u00ed es importante la lucha de alzar la voz, de decir que no estamos de acuerdo con la destrucci\u00f3n del capitalismo, pero le apostamos m\u00e1s a lo que vamos construyendo desde abajo, desde nuestras comunidades, y creo que una manera de resistencia es esta: retomar nuestra medicina, retomar nuestra lengua que es por donde m\u00e1s nos han golpeado, retomar nuestras formas de cultivar la tierra, no depender tanto de lo que nos venden, que viene envasado, empaquetado, con un costo. Eso nos va a afectar econ\u00f3micamente y en la salud. Formas propias que ten\u00edan nuestros antepasados y que generalmente son sustituidas por lo que est\u00e1 trayendo el capitalismo. Lo que dec\u00edamos en relaci\u00f3n a la medicina, por ejemplo, a finales de 1999 surge un decreto de prohibici\u00f3n de plantas medicinales en M\u00e9xico y \u00e9ste es firmado por el secretario de salud a nivel federal. En un an\u00e1lisis que tuvimos tras convocar un Foro en defensa de la medicina tradicional donde asistieron m\u00e1s de 700 m\u00e9dicos ind\u00edgenas de todo el pa\u00eds, vimos que si nos proh\u00edban una planta medicinal es que la conocen. Se llevaron un pedazo de planta la analizaron y vieron que efectivamente serv\u00eda para lo que dec\u00edamos pero que ten\u00eda otras propiedades. \u00bfQu\u00e9 quiere decir? Pues que nos quieren prohibir el uso de las plantas amarrando las manos a los m\u00e9dicos tradicionales para que dependamos de las bot\u00e1nicas de ellos. La misma planta se la llevan y la regresan en forma de pastilla, con un precio y un valor. Si eso se convert\u00eda en ley \u2013que logramos parar un rato- era como si estuvi\u00e9ramos traficando. Es lo que viene haciendo el capitalismo y entonces lo que estamos haciendo nosotros es fortalecer, retomar lo que es propio nuestro. Consideramos muy importante ir tejiendo desde abajo, ir reconstituyendo nuestros pueblos ind\u00edgenas, porque de esa manera es como vamos a ir venciendo al capitalismo. Y al ir tejiendo abajo y a la izquierda, un tejido donde est\u00e1n incluidas las mujeres, de participaci\u00f3n y anticapitalista se da una lucha contra quien est\u00e1 dise\u00f1ando este sistema, que tiene el dinero y el poder. La \u00fanica manera que vemos es esa, desde abajo y poco a poco.<\/p>\n

Has dicho una palabra: patriarcado. Estamos ante la primera mujer de su comunidad que bail\u00f3 el Baile de los Sonajeros donde solo lo bailaban hombres. Cu\u00e9ntanos c\u00f3mo fue, \u00bfqu\u00e9 pensaste para animarte a hacer eso?<\/strong><\/p>\n

Tal vez pensaba por qu\u00e9 a la mujer le dejan cosas que tiene que hacer como mujer y al hombre como hombre. Desde la familia se va haciendo muy natural y ese baile, que es muy bonito y que es una fiesta para pedir que haya buen temporal, que llueva bien para que se de bien la cosecha y poder comer bien, pues yo sent\u00eda la necesidad de participar. \u00a1Me gustaba! lo ve\u00eda as\u00ed y empezaba a tocar los instrumentos de baile y yo dec\u00eda \u201c\u00bfy por qu\u00e9 yo no puedo bailar? quiero bailar\u201d.  Entonces, fui buscando formas, tampoco fue as\u00ed que les dije \u2018quiero entrar\u2019 y \u2018\u00e1ndale, s\u00ed p\u00e1sate\u2019, noooo. Algo que era exclusivo para hombres. Fui pensando: \u201cvoy a ensayar yo, mientras ellos andan bailando, voy a ensayar yo por aparte y me pongo a preparar mis pasos para ver cuando ya entre que bailo bien\u201d, porque eran tan estrictos que ten\u00eda que ser uno igual, o sea no pod\u00edan dejar que se equivocaran. Y le dije a mi papa y me juzg\u00f3. Ya despu\u00e9s le dije \u201c\u00e1ndale d\u00e9jeme bailar, yo quiero participar\u201d y me dijo \u201cya, bueno, vas a entrar, pero si estas de patarata te vas a salir\u201d. Patarata es un t\u00e9rmino as\u00ed de que no pisas bien. Cuando entr\u00e9 tuve que hacerlo bien y no hubo problema, no me dec\u00edan nada, pero s\u00ed me sent\u00eda rara al interior pues eran puros hombres. Y de ah\u00ed me dejaron participar cada a\u00f1o. Tiene poco que dej\u00e9 de danzar, pero me da gusto porque ya hay muchas mujeres que danzan. Hay varias cuadrillas de puras mujeres. De esa manera, vamos demostrando que s\u00ed podemos lograr las cosas que nos proponemos como mujeres. Y que no es para nosotros sino para todos.<\/p>\n

Se dice que la lucha de la mujer tiene que sumarse a la lucha anticapitalista, que no habr\u00e1 anticapitalismo sin las luchas feministas. \u00bfC\u00f3mo entiendes el antipatriarcado? \u00bfC\u00f3mo se puede tejer en lugares donde es tan marcado el papel del hombre? \u00bfCu\u00e1les son las dificultades?<\/strong><\/p>\n

Se tiene que ir tejiendo poco a poco. No tenemos que desesperarnos, porque hay veces que las mujeres, mismas compa\u00f1eras que tienen tan arraigada la manera de pensar del patriarcado -nos lo han sabido meter en la cabeza- que hasta cuando nos hablan de eso pensamos que es ponernos contra el hombre. Y una, si se va por ese extremo, y le declara la guerra al hombre, se pierde el sentido. Nosotros pensamos que no es eso, que una nueva construcci\u00f3n antipatriarcal se tiene que ir tejiendo, hombres y mujeres, de manera respetuosa. Vale el hombre y vale la mujer, es la idea que tenemos que ir construyendo para demostrarles a los dem\u00e1s cu\u00e1l es ese patriarcado que nos han metido. Las mujeres color rosa, hombres color azul. Mujeres mu\u00f1ecas, hombres carritos. Hombres sentarse a esperar que les den de comer, mujeres preparar la comida.  Dec\u00eda mi abuelita a mi abuelito: \u201ct\u00fa tambi\u00e9n tienes manos y puedes ayudar, no solo una hacerlo\u201d. Ahora lo entiendo. Tal vez no ten\u00eda ella el concepto de lo que era el capitalismo, pero creo que es eso, ir haciendo conciencia en corto con m\u00e1s mujeres; no ir reproduciendo entre mujeres eso que nos ha venido lesionando porque a veces nos vamos al otro extremo y consideramos que las que sabemos tenemos la vara m\u00e1gica para cambiar y no. Creo que entre todas podemos ir quitando esa venda y ver qui\u00e9n nos est\u00e1 oprimiendo y qui\u00e9n ha tomado fuerza, que es el mismo capitalismo teni\u00e9ndonos a todos con los ojos cerrados y solo obedeciendo \u00f3rdenes de quien las impone, que es un sistema opresor, un sistema de muerte. Entonces s\u00ed confiamos en tejer poco a poco, poniendo en pr\u00e1ctica y no reproduciendo los golpes que te dan desde arriba. Trabajo de hormiga, es como vamos a ir creciendo, escuch\u00e1ndonos, platicando, reflexionando juntas. A veces las que menos hablan son las que tienen m\u00e1s qu\u00e9 decirnos. Se ha visto que hay muchas que hablan y hablamos, y no escuchamos a la otra. Construir algo diferente, es escucharnos, tener esa paciencia porque lo que vamos construyendo tiene que quedar bien cimentado, no tiene que ser algo que de aqu\u00ed a un ratito venga un aire fuerte y nos lo desbarate. Si queremos ir destruyendo este capitalismo pues se tienen que ir haciendo fuertes esos cimientos, para que de ah\u00ed en adelante se siga construyendo lo dem\u00e1s. Y va a ser solamente as\u00ed: escuch\u00e1ndonos, reflexionando juntas, pensando si lo que vamos construyendo es justamente para eso o estamos equivocando el camino o nos estamos lesionando entre nosotras, o si estamos solamente peleando contra nuestro marido, nuestro hermano, nuestro papa. Yo creo que ir reflexionando entre todas aclara m\u00e1s esta lucha, porque a veces lo que yo vea la otra lo puede ver de otra manera y la otra puede verlo distinto tambi\u00e9n. Esa construcci\u00f3n se tiene que ir haciendo fuerte de esa forma: escuchando y caminando juntas. Tambi\u00e9n d\u00e1ndonos golpes, que es lo que nos va a ir haciendo crecer, y dejar de golpearnos entre nosotras. Porque si caemos juntas nos duele menos, nos levantamos y seguimos caminando.<\/p>\n

M\u00e9xico, \u00bfhay un M\u00e9xico o muchos M\u00e9xico?<\/strong><\/p>\n

Hay un M\u00e9xico diverso. Muchos pueblos ind\u00edgenas, cada uno con su diversidad. Adem\u00e1s de los pueblos, otros grupos que en este caminar que dimos en el 2018 fuimos viendo que ah\u00ed est\u00e1n, y que han caminado. Se puede decir que son muchos M\u00e9xicos. Los pueblos ind\u00edgenas est\u00e1n desde mucho antes que fueran colonizados, ya estaban, no es cierto que fueron y los descubrieron. Dicen los pueblos: \u201cnosotros ya est\u00e1bamos, no es cierto que vinieron, nos descubrieron y aparecimos, aqu\u00ed hemos estado, somos los due\u00f1os primeros de estas tierras y cuando vino eso, vino el despojo, el racismo, todo se vino\u201d. Recuerdo que mis abuelitos dec\u00edan que a ellos les dec\u00edan \u201ces que los ind\u00edgenas \u00e9ramos muy\u2026 que no nos tap\u00e1bamos nada\u201d, pues no hac\u00eda falta, nosotros est\u00e1bamos bien, es lo que a ellos les fueron platicando. Son otras formas lo que vinieron trayendo con todo este despojo que se dio a partir del colonialismo. Pero ah\u00ed est\u00e1n los pueblos, m\u00e1s de 500 a\u00f1os despu\u00e9s, y siguen conservando su lengua y siguen conservando sus vestidos, unos m\u00e1s golpeados actualmente, otros menos, pero ah\u00ed est\u00e1n, siguen existiendo con su organizaci\u00f3n propia, sus fiestas, su comida, su manera de cultivar y eso es lo que le da sentido a seguir luchando juntos. Lo que ha venido destruyendo el capitalismo nosotros lo vamos a ir reconstruyendo poco a poco, pero como pueblos que somos, como los originarios de esta tierra. Todo eso que nos han robado e impuesto lo vamos a hacer a un lado y vamos a ir caminando como nos ense\u00f1aron nuestros abuelos y abuelas si queremos seguir existiendo. Por eso, cuando estamos juntos se ve toda una diversidad de colores, lenguas y fiestas, pero al final somos lo mismo, somos hermanos que habitamos esas tierras y seguimos al acecho.<\/p>\n

En ese recorrido que haces a trav\u00e9s de la diversidad de los pueblos de M\u00e9xico \u00bfhay un prop\u00f3sito de unidad?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Desde antes del 94 como que se dec\u00eda que no hab\u00eda pueblos ind\u00edgenas, que hab\u00eda campesinos, les daban otro nombre a las comunidades. Gracias al levantamiento de nuestros hermanos zapatistas fue un sacudir de conciencias aqu\u00ed y en otros pa\u00edses tambi\u00e9n. \u00bfC\u00f3mo que hay grupos guerrilleros? \u00bfC\u00f3mo se atreven a desafiar? Pero eso ayud\u00f3 mucho a que se voltearan y vieran que al lado ten\u00edan a un pueblo ind\u00edgena. Eso ayud\u00f3 mucho a nuestros pueblos de M\u00e9xico. Porque gracias a eso, volteamos y vimos que ten\u00edamos otros hermanos ind\u00edgenas cerca. Hablar\u00eda por ejemplo de Jalisco, yo cre\u00ed que \u00e9ramos solo los que estamos al sur, los Nahua, y resulta que estaban los Wix\u00e1ritari que est\u00e1n hacia el norte y son otro pueblo. Encontrarnos en 1995 en Chiapas a un llamado de nuestros hermanos zapatistas que convoca a los pueblos de M\u00e9xico hace que nos encontremos y que veamos que all\u00ed estamos, los de Sonora, Baja California, Nayarit, Jalisco, Colima, Michoac\u00e1n, Estado de M\u00e9xico, Morelos,\u2026 En la mayor\u00eda de los estados hab\u00eda pueblos ind\u00edgenas y no sab\u00edamos, a lo menos yo. Y estar todos juntos nos hizo ver que somos bastantes y no nos hab\u00edamos encontrado. Entonces vimos necesario tener un espacio propio para caminar juntos, que no era bueno que estuvi\u00e9ramos cada qui\u00e9n en nuestros lugares. Que, si nos estaban golpeando, pues tal vez, si form\u00e1bamos algo donde lleg\u00e1ramos todos pod\u00edamos ponernos de acuerdo para que no nos siguieran golpeando tan fuerte. Entonces se le dio importancia a instalar el Congreso Nacional Ind\u00edgena (CNI), un espacio de los pueblos que no fuera una organizaci\u00f3n m\u00e1s, sino que fuera as\u00ed como la casa de todos. Donde lleg\u00e1ramos y nos sinti\u00e9ramos en casa, que pod\u00edamos hablar, decir, pensar. Un lugar donde juntos fu\u00e9ramos una asamblea y separados una red y ya no aislarnos m\u00e1s. Por eso se le ha dado mucha fuerza a este espacio, porque es la casa de todos para ir caminando juntos y hacernos fuertes ante quien nos quiere acabar.<\/p>\n

Ese levantamiento del 1994 fue incre\u00edble. Fue un sacudir conciencias y sacudirnos a nosotros mismos. Sobre todo, ver que la lucha de ellos, no era para ellos, sino para todos y todas. Los pueblos ind\u00edgenas nos sentimos identificados y los consideramos nuestros hermanos mayores. Y es lo que seguimos diciendo, porque siempre un hermano mayor en la casa es el que ha vivido m\u00e1s y tiene algunas ideas que pueden servirles a los m\u00e1s chicos y nosotros as\u00ed los hemos tomado. Ellos no solo est\u00e1n pensando por todos, sino que la forma organizativa que van fortaleciendo desde abajo es un ejemplo para todos. Hay veces, que a los pueblos nos tienen divididos, golpeados y peleados entre nosotros, por los partidos, las iglesias, las d\u00e1divas del gobierno\u2026 Nuestros hermanos mayores han sabido superarlo, han sabido ir caminando y fortaleciendo y cada vez integrando a m\u00e1s. \u00bfSi ellos lo han logrado por qu\u00e9 no nosotros los otros pueblos si tambi\u00e9n somos golpeados y divididos y tambi\u00e9n han llegado los partidos y nos han partido? \u00a1claro que podemos hacerlo!<\/p>\n

Estamos en un momento en que se refortalecen, se ampl\u00edan los caracoles, las autonom\u00edas \u00bfc\u00f3mo viv\u00eds eso desde all\u00e1?<\/strong><\/p>\n

Hay veces que la gente de M\u00e9xico piensa que cuando ya no hay ruido y no hablan pues ya no hay nada, que ya se acab\u00f3, y no. Como ellos dicen, no todo el tiempo hay que estar hablando, no todo el tiempo hay que estar diciendo \u201coye aqu\u00ed estoy voltea a verme\u201d. Ese comunicado donde dicen lo que han crecido es el trabajo que han estado construyendo. Ese callar es que han seguido caminando, reconstruyendo. Para los dem\u00e1s pueblos y para el Congreso Nacional Ind\u00edgena, ellos han hecho realidad lo que se ha dicho, los de abajo irnos tejiendo, fortaleciendo que es la manera como vamos a resistir. Es un ejemplo, un animar a que no debemos de quedarnos solamente en decir las cosas sino en ir construyendo abajo.<\/p>\n

Tal como hablas uno puede olvidar esa otra parte contra la que se resiste: fosas comunes, narcotr\u00e1fico, esa violencia con la que habitan. \u00bfC\u00f3mo construir enfrent\u00e1ndose a la muerte?  <\/strong><\/p>\n

A ra\u00edz de la gira fuimos encontrando mucho rechazo, fuimos muy criticados. M\u00e1s mi persona. \u00bfC\u00f3mo que una mujer ind\u00edgena, sin estudios, quiere ahora gobernar? \u00bfPor qu\u00e9 si son repoquitos quieren que los tomemos en cuenta? \u00bfPor qu\u00e9 no?, dec\u00edamos nosotros. Si el capital que son pocos son los que han manejado \u00bfpor qu\u00e9 no dejar que los de abajo, que son m\u00e1s y due\u00f1os de las tierras originarias, decidan? Sab\u00edamos a qu\u00e9 nos enfrent\u00e1bamos. Lo que nos daba fuerza, fue la necesidad de voltear los reflectores hacia nuestro pueblo. El 94 fue un sacudir, \u00a1aqu\u00ed est\u00e1n los pueblos!, se dec\u00eda que ya todo estaba bien, que los pueblos no ten\u00edan problemas y eran tomados en cuenta. La situaci\u00f3n que se estaba viviendo de despojo, desprecio, muertes, encarcelados, pues ya no figuraba en los medios. La gira fue una propuesta para que otra vez la problem\u00e1tica de nuestros pueblos se pusiera a nivel nacional, y a la vez, permitirnos dar un recorrido por los territorios asediados por el crimen organizado y esta era la manera de poder llegar, era necesario escuchar la palabra de esas comunidades. Se dio para eso, para recorrer, decir, invitar a que la \u00fanica forma que podemos crear nuestro gobierno propio es la organizaci\u00f3n de abajo donde el pueblo sea quien mande y el gobierno sea quien obedezca. Pero sin organizaci\u00f3n no podemos crear eso, siempre vamos a esperar que quien est\u00e1 arriba nos diga, y que es el que tiene que decirnos y crear el cambio y cambiar todo, y no es cierto, porque \u00e9l est\u00e1 respondiendo a unos intereses mucho m\u00e1s all\u00e1 de M\u00e9xico. Es lo que dec\u00edamos y es lo que escuchamos. Despu\u00e9s del recorrido vimos que la situaci\u00f3n estaba peor de lo que nos hab\u00edan platicado. Escuchar directamente a las comunidades, hombres y mujeres, escuchar c\u00f3mo ten\u00edan a\u00f1os resistiendo ante alg\u00fan megaproyecto y c\u00f3mo les hab\u00edan matado gente, o c\u00f3mo interfieren en sus asambleas para desde ah\u00ed modificar la toma de decisi\u00f3n\u2026nos fue aclarando cu\u00e1l es la forma que usan los poderosos para venirse apropiando de las riquezas de los pueblos. Y a los que menos quieren ah\u00ed es a los ind\u00edgenas, quieren quit\u00e1rselos de ah\u00ed para que les sea facilito ese robo del agua, bosque, minerales. La gente no quiere eso porque nos trae enfermedad, divisi\u00f3n, la tierra ya no quiere dar, los bosques se est\u00e1n acabando, los r\u00edos se est\u00e1n contaminando. Despu\u00e9s de este recorrido vimos que la situaci\u00f3n empeor\u00f3 m\u00e1s. Fue muy atinado participar en este proceso electoral, aunque al principio fuera un balde de agua. Fue propuesta de nuestros hermanos zapatistas que lo lanzan en la asamblea del CNI. Tuvimos que discutirlo dos d\u00edas porque muchos dec\u00edan \u201c\u00bfc\u00f3mo pues? Si hab\u00edamos dicho que est\u00e1bamos en contra de los partidos, que nosotros llevamos otro caminar\u201d. Nos propusieron analizar la propuesta en colectivo, despu\u00e9s de dos d\u00edas de discusi\u00f3n se aclar\u00f3 y se dijo s\u00ed, tienen raz\u00f3n. Porque cada vez la gente lee menos los comunicados y declaraciones y pronunciamientos y lo que est\u00e1 pasando en los pueblos ahora tambi\u00e9n est\u00e1 pasando en las ciudades y menos caso nos hacen. Y tambi\u00e9n con los trabajadores del campo y la ciudad y con las mujeres y en todos lados, entonces por eso la propuesta 2018 fue un pretexto para poder visibilizar la problem\u00e1tica real que pasa en los pueblos y tambi\u00e9n en este caminar fue visibiliz\u00e1ndose la problem\u00e1tica de trabajadores, mujeres, maestros, los que fuimos encontrando en nuestro caminar y que ellos mismos fueron dando la palabra porque de eso se trataba. Poner el reflector y que ellos lo dijeran de su propia voz. Cuando celebraban de que hab\u00edamos fracasado, que no est\u00e1bamos actos para ocupar un cargo, nosotros analiz\u00e1bamos que se hab\u00edan cumplido los objetivos que nos hab\u00edamos planteado, que nos hab\u00eda mandatado la asamblea, que hab\u00edamos conseguido llegar a los pueblos que jam\u00e1s hubi\u00e9ramos podido llegar si no se da esto. Logramos recorrer 29 estados y escuchamos sus problemas de cerca y escucharon nuestra forma de que hay otra manera de organizarse para lograr ese cambio. El objetivo no era la presidencia, como dijeron en una asamblea: \u201cse trata de meterse en la fiesta del otro, de los ricos, del poder, de los que deciden y arruinarles su fiesta\u201d. Por ese lado logramos el objetivo y si no ahora este otro gobierno del cambio por los pueblos ind\u00edgenas se hubiera quedado como que ya no exist\u00edan. Si se ha acelerado m\u00e1s el despojo despu\u00e9s de este gobierno de cambio, como que se viene m\u00e1s la guerra recontra los pueblos, se declara directamente y por eso hay tanto asesinato, desaparecidos, encarcelados, represi\u00f3n contra quien se opone a estas megaempresas. El cambio para los pueblos se dio, pero de manera contraria. No vimos cambio m\u00e1s bien un retroceso, se ha agravado la situaci\u00f3n, se ha militarizado la zona, hay paramilitares y m\u00e1s encarcelados. La guardia nacional se pone al servicio de las megaempresas, justamente donde se meten los megaproyectos hay m\u00e1s fuerza policial, m\u00e1s fuerza militar, m\u00e1s marina, y crimen organizado. Lo que quieren hacer es atemorizar a los habitantes de la comunidad para que no se opongan, no digan nada, no se organicen, no luchen y con facilidad abran su puerta y den entrada. Por eso digo que se ha incrementado m\u00e1s la guerra contra los pobres.<\/p>\n

Con este gobierno de cambio parec\u00eda que la cosa iba a favorecer a los pueblos \u00bfQu\u00e9 ha pasado? \u00bfhay fuerza en las comunidades para resistir estas circunstancias?<\/strong><\/p>\n

En cada pueblo, en cada comunidad las fuerzas son diferentes, pero en todas hay ganas de seguir manteniendo las tierras, los bosques, las aguas para las comunidades. El c\u00f3mo hacerlo, eso ya cada comunidad se organiza como puede de acuerdo a las condiciones que tienen y la forma como ellos acuerdan que lo van a hacer. En algunos lugares crean su propia polic\u00eda comunitaria para irse defendiendo y parar el narco y los grupos delictivos. Pondr\u00eda el ejemplo de Ostula que queda m\u00e1s cerca de donde vivo. Ah\u00ed, antes de que tuvieran su polic\u00eda comunitaria, a diario hab\u00eda muertos y desaparecidos. Para traer v\u00edveres ten\u00edan que regresar por un lugar donde no los quer\u00edan y ya la gente no quer\u00eda salir y ten\u00edan mucho temor, ellos mismos implementaron su propia polic\u00eda y el d\u00eda que se pusieron a cuidar dej\u00f3 de haber muertos y desaparecidos. Cada comunidad busca formas propias para irse defendiendo. Pero el gobierno no quita el dedo, para \u00e9l all\u00ed hay unas playas bonitas que debe tener pensado ya a qui\u00e9n se las va a vender. No quiere decir que, por el hecho de que tienen un grupo que los protege todo el tiempo vaya a estar bien. Yo creo que el gobierno intensifica la militarizaci\u00f3n. A la comunidad que mencion\u00e9, lleg\u00f3 la marina, seg\u00fan ellos a custodiar y cuidar a la propia comunidad, pero empieza otra vez la desaparici\u00f3n de dirigentes, pues la marina da la informaci\u00f3n de a qu\u00e9 hora salen y a d\u00f3nde van. Est\u00e1 dif\u00edcil. Pero lo que s\u00ed hemos dicho al interior del CNI es que tenemos que ir denunciando lo que est\u00e1 pasando en cada pueblo, no podemos quedarnos callados y r\u00e1pidamente difundir, que se sepa que llegan grupos a hostigarnos.<\/p>\n

Esta actividad que hoy se celebra, 12 de octubre, fue un acuerdo de la asamblea para que a una sola voz denunciar la introducci\u00f3n de las megaempresas que est\u00e1n afectando a todos por igual. Y que viene acompa\u00f1ada no solo de llegar pac\u00edficamente sino de imposici\u00f3n. Eso ya nos agrede, y que traigan de la mano de un lado los grupos delictivos del crimen organizado y por otro la polic\u00eda o la guardia nacional es toda una estrategia de despojo y eso es lo que se va a denunciar en M\u00e9xico y en otros pa\u00edses porque solamente as\u00ed estaremos d\u00e1ndonos la mano y cada quien en la regi\u00f3n no descuidar la organizaci\u00f3n que se va tejiendo desde abajo que es lo que va a quedar para que nuestros hijos vayan teniendo sus bosques, sus tierras, sus aguas y que son ellos, que viene atr\u00e1s, quienes van a continuar esta lucha que emprendamos. En eso estamos, y en eso vamos a seguir y por eso la resistencia de mantenernos vivos y que haya vida para los que vienen atr\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es para ustedes la dignidad? <\/strong><\/p>\n

La dignidad es la vida, es la forma como ha estado presente el pueblo con su lengua, con su vestido, con su forma propia de organizarse, con sus tierras, sus bosques, y lo que ha pasado es que nos han querido pisotear y acabar. Lo \u00fanico que no se nos ha acabado ni se nos va a acabar es la dignidad. Que debe ser m\u00e1s fuerte a cada rato porque eso es lo que nos va a hacer luchar para que no nos acaben ni nos exterminen porque el d\u00eda que se nos acabe eso entonces ya ser\u00edamos parte de este proceso represor y capitalista, y no. Nuestros abuelos nos dejaron bien claro el mensaje: siempre hay que pensar por los dem\u00e1s, que siempre hay que luchar por cuidar nuestra madre tierra, nuestros bosques, y hay que seguir resistiendo, manteniendo esa dignidad como ind\u00edgenas, que dicen ellos que no valemos porque no tenemos estudios, porque somos de un color. Yo creo que somos los originarios de M\u00e9xico, los que hemos estado y los que vamos a seguir estando en la medida en que luchemos juntos y no nos sigan pisoteando y da\u00f1ando porque somos iguales a pesar de que nos ven de otro color.<\/p>\n

12 de octubre en Madrid \u00bfqu\u00e9 sientes estando por ac\u00e1 un d\u00eda como hoy, sabiendo que no solo no se ha hecho memoria de todo aquello, sino que se sigue celebrando \u201cel descubrimiento\u201d mediante un desfile militar? \u00bfQu\u00e9 sientes?<\/strong><\/p>\n

Coraje. Mientras celebran unos un d\u00eda de fiesta, para otros es un d\u00eda, como dicen en M\u00e9xico, de lucha y de protesta porque es el d\u00eda en que muchos hermanos murieron y fueron masacrados. Recuerdo que por ah\u00ed escuchaba que en una mano llevaban la espada y en otra la cruz e iban someti\u00e9ndolos y no solo eso sino c\u00f3mo los iban masacrando. Fue un desangramiento de Am\u00e9rica. C\u00f3mo unos celebran eso te llena de coraje e impotencia. Quienes tienen el dinero siguen disfrutando de esas muertes y todav\u00eda lo siguen haciendo y siguen privando a otros sectores con tal de seguir masacrando pueblos y llevar a cabo sus negocios. Nunca me hab\u00eda tocado estar ac\u00e1 donde celebran un 12 de octubre. Nosotros siempre en M\u00e9xico, como dicen all\u00e1, es de lucha y protesta, es el d\u00eda en que los pueblos deben levantar la voz y decir que seguimos de pie y queremos seguir existiendo y vamos a luchar por esa existencia. Es el d\u00eda que tenemos que dignificarnos como pueblo y decimos estamos aqu\u00ed, vamos a seguir y vamos a luchar por todos. Nuestra lucha va a ser colectiva, desde abajo. Escuchar ac\u00e1 como se celebra este d\u00eda me llena de coraje pero un coraje que se convierte en rebeld\u00eda en ir ech\u00e1ndole m\u00e1s ganas a lo que se va construyendo desde los pueblos y otros que han asumido la lucha de los pueblos como suya, hemos logrado tal vez descubrir que si tenemos los mismos dolores podemos construir un espacio grande donde vayamos pensando juntos c\u00f3mo vamos a ir acabando con este monstruo y que de eso se trata, de eso se trat\u00f3 el camino en el recorrer de ir invitando a que si no nos juntamos y nos ponemos de acuerdo para acabar el capitalismo \u00e9ste nos va acabando de manera separada. Juntemos para ser m\u00e1s fuertes y que les cueste m\u00e1s trabajo que no tan f\u00e1cil nos acaben. Da trabajo, pero es el llamado y el reto. Que juntos construyamos algo diferente y de muchos lados para que juntos vayamos tejiendo y haciendo una red grande.<\/p>\n

Madrid, 12 de octubre de 2019<\/p>\n

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Caminamos r\u00e1pido. Llegamos con diez minutos de retraso a la entrevista con Marichuy, es imperdonable. 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