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\nZ\u00f3simo Camacho\/Contral\u00ednea<\/p>\n
\nZ\u00f3simo Camacho\/Contral\u00ednea<\/p>\n
Abasolo, Guanajuato. Los pueblos ind\u00edgenas resisten una guerra en su contra; otra m\u00e1s en 5 centurias. O la misma desde entonces. Pero lo que est\u00e1 claro para el concejal nahua Carlos Gonz\u00e1lez es que esta vez es definitiva. Las naciones, tribus y pueblos originarios dar\u00e1n la batalla por seguir existiendo. Para muchos de ellos, de no ganar, no habr\u00e1 ma\u00f1ana. Su cultura y su historia quedar\u00e1n sepultadas para siempre.<\/p>\n
Carlos Gonz\u00e1lez luce un bigote espeso, abultado, y cabello cortado a casquete corto. Explica que la desaparici\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas implicar\u00eda tambi\u00e9n el fin de M\u00e9xico como naci\u00f3n: el fundamento cultural, social e, incluso, constitucional del pa\u00eds son los pueblos originarios.<\/p>\n
Y va m\u00e1s all\u00e1. La lucha de los pueblos ind\u00edgenas es tambi\u00e9n la lucha por lo que nombran Madre Tierra \u2013de la que se consideran parte\u2013 y que la cultura hegem\u00f3nica denomina, distante, \u201cnaturaleza\u201d o \u201cmedio ambiente\u201d. Si caen los pueblos ind\u00edgenas del mundo, el planeta colapsar\u00e1 en el corto plazo.<\/p>\n
Abogado especialista en derecho agrario, Carlos Gonz\u00e1lez es de discurso convincente, claro, argumentativo. Hombre de libros y documentos, trae a la memoria datos, conceptos, periodos hist\u00f3ricos. Nunca dej\u00f3 de ser ind\u00edgena. Tambi\u00e9n es hombre de milpa y monte, es decir, de coa, azad\u00f3n y machete. Hoy, junto a Mar\u00eda de Jes\u00fas Patricio Mart\u00ednez, Marichuy, vocera del Concejo Ind\u00edgena de Gobierno (CIG), y otros concejales, recorre la geograf\u00eda ind\u00edgena mexicana: de la costa, a la sierra; de la monta\u00f1a al valle; del desierto a la selva; del campo a la ciudad. Escucha, propone, dialoga\u2026 organiza.<\/p>\n
Recuerda detalles de cada conflicto de los cientos que se desarrollan en los pueblos ind\u00edgenas en M\u00e9xico: las comunidades involucradas, la cultura, el tipo de despojo, el megaproyecto, la empresa capitalista se\u00f1alada, las caracter\u00edsticas de la lucha legal \u2013si la hay\u2013 y las condiciones de la lucha pol\u00edtica.
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\u2014De toda la geograf\u00eda de conflictos en M\u00e9xico, cu\u00e1les son los de m\u00e1s urgente atenci\u00f3n \u2013se le pregunta.<\/p>\n
\u2014En este momento es fundamental que la sociedad mexicana est\u00e9 atenta a dos cuestiones que son de suma importancia. Una, la pervivencia de los pueblos ind\u00edgenas ante proyectos que pretende impulsar el nuevo gobierno, como son el Corredor Trans\u00edstmico [de la costa de Oaxaca a la de Veracruz]; el Tren Maya [por los cinco estados de la Pen\u00ednsula de Yucat\u00e1n: Tabasco, Campeche, Yucat\u00e1n, Quintana Roo y Chiapas]; las Zonas Econ\u00f3micas Especiales [que a las entidades mencionadas se agregan Guerreo y Michoac\u00e1n], que dicen que ya no van a continuar, pero s\u00ed van a continuar bajo otro formato; el Proyecto Integral Morelos [que afecta adem\u00e1s de este estado a Tlaxcala y Puebla], y una multitud proyectos en materia de miner\u00eda de explotaci\u00f3n de hidrocarburos, de gas, de construcci\u00f3n de infraestructura vial e inmobiliaria. Y por otro lado, el impacto que estos proyectos van a tener sobre la naturaleza, sobre el medio ambiente. Son dos puntos, dos temas que deben estar en la agenda, en la prioridad, de la sociedad mexicana.<\/p>\n
\u2014El presidente de la Rep\u00fablica, Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, ha determinado que todos esos proyectos se har\u00e1n. No hay lugar para negociaci\u00f3n o el di\u00e1logo. Y esgrime sus 30 millones de votos. \u00bfQu\u00e9 capacidad de respuesta tienen los pueblos ind\u00edgenas? \u2013se le cuestiona.<\/p>\n
Piensa la respuesta. No alardea ni hace propaganda. Analiza. M\u00e1s que responder al reportero, se responde a s\u00ed mismo.<\/p>\n
\u2014En t\u00e9rminos cuantitativos, de cantidades, puede que no sea significativa la resistencia [frente a los 30 millones de supuestos seguidores de L\u00f3pez Obrador], pero en t\u00e9rminos de qui\u00e9nes resisten, de c\u00f3mo han resistido y c\u00f3mo van a seguir resistiendo, creo que es de tomarse en cuenta esta resistencia. Los pueblos ind\u00edgenas han resistido y han pervivido durante siglos.<\/p>\n
Reconoce que aunque el Congreso Nacional Ind\u00edgena creci\u00f3 durante los 2 a\u00f1os m\u00e1s recientes, el lopezobradorismo s\u00ed gener\u00f3 divisi\u00f3n entre varias tribus, pueblos y naciones e, incluso, en las entra\u00f1as de algunas comunidades. Por ello, la resistencia ha iniciado desde el interior de los barrios, ejidos, encargaturas, tenencias.<\/p>\n
\u201cCiertamente en la actualidad muchos de los integrantes de estos pueblos, por dinero, no por otra cosa, hay que decirlo como es, por un \u2018progreso\u2019, as\u00ed entre comillas, mal entendido, han aceptado los proyectos [del lopezobradorismo]. Pero en los pueblos, en las comunidades, existen n\u00facleos, existen personas, existen estructuras organizativas y existen referentes para la resistencia.\u201d<\/p>\n
?Pero a qu\u00e9 resisten las comunidades ind\u00edgenas. Cu\u00e1l es su lucha.<\/p>\n
?Se est\u00e1 resistiendo a la ocupaci\u00f3n, el despojo de los territorios ind\u00edgenas, la destrucci\u00f3n de las culturas, de las lenguas, de las formas de gobierno [que llegan] a trav\u00e9s de estos grandes proyectos. Y a la destrucci\u00f3n de la naturaleza. Eso lo quiero dejar bien claro, porque hay quienes nos acusan de ser \u201cconservadores\u201d, que nos oponemos al actual gobierno. No. No es una cuesti\u00f3n de que nos vayamos a la vieja dicotom\u00eda del siglo XIX de conservadores y liberales. Es una cuesti\u00f3n diferente. Es una cuesti\u00f3n que tiene que ver con la subsistencia, la existencia y la pervivencia al futuro de los pueblos originarios; y, por lo tanto, de la naci\u00f3n mexicana, que tiene su sustento y su fundamento en estos pueblos. Y repito que es fundamental de la Tierra. La Tierra est\u00e1 siendo destruida de manera inmisericorde por todas estas pol\u00edticas de supuesto progreso, de supuesto desarrollo. Y estamos erosionando, estamos acabando con las condiciones de la vida humana en el pa\u00eds y en el planeta entero. Entonces, son cuestiones primordiales las que estamos planeando. No son cuestiones que tengan que ver con la pol\u00edtica de ideolog\u00edas gastadas, decimon\u00f3nicas o con las trifulcas y pleitos de la actual clase pol\u00edtica y sus partidos. Es algo que trasciende toda esta situaci\u00f3n, que va mucho m\u00e1s all\u00e1 y que tiene que ver con la pervivencia de los pueblos originarios que han vivido milenariamente, con la pervivencia de la naci\u00f3n mexicana y de la vida misma.<\/p>\n
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\n\u2014Por qu\u00e9 los pueblos ind\u00edgenas se encuentran hoy en una situaci\u00f3n que amenaza ahora su supervivencia, si antes han resistido. Supervivieron a la Conquista, por ejemplo \u2013se le inquiere.<\/p>\n
\u2014Porque ha sido paulatina. Nosotros hablamos de que, por lo menos desde el siglo XVI, desde la llegada de los europeos a lo que ahora es M\u00e9xico, ha habido una guerra de invasi\u00f3n, de ocupaci\u00f3n y de conquista. Nosotros decimos que esa guerra no se ha detenido, que esa guerra es permanente. Y [quienes hacen esta guerra] han ido destruyendo de manera determinante a los pueblos ind\u00edgenas. En el siglo XIX se hablaba de cerca de 200 lenguas originarias en lo que ahora es M\u00e9xico; actualmente son menos de 70. En el siglo XIX se dec\u00eda que el 80 por ciento de la poblaci\u00f3n del pa\u00eds hablaba una lengua distinta al espa\u00f1ol y era una lengua originaria. Actualmente esta poblaci\u00f3n no llega ni al 10 por ciento, seguramente. Ha habido una pol\u00edtica sistem\u00e1tica y perfectamente planificada para destruir y para exterminar a los pueblos ind\u00edgenas. Y ha progresado esta pol\u00edtica. Y a pesar de ella, han pervivido los pueblos; pero ha sido altamente destructiva esta guerra que se ha llevado.<\/p>\n
En efecto, el Instituto Nacional de Lenguas Ind\u00edgenas (Inali) cuantifica 11 familias ling\u00fc\u00edsticas con 68 lenguas (y un n\u00famero indeterminado de variaciones de esas lenguas). Y seg\u00fan el Instituto Nacional de Estad\u00edstica y Geograf\u00eda (Inegi), esos idiomas son hablados por menos de 7 millones 400 mil personas.<\/p>\n
\u2014C\u00f3mo va a ser la resistencia: en las calles, en los tribunales. Qu\u00e9 tipo de resistencia ser\u00e1.<\/p>\n
\u2014La resistencia es m\u00faltiple. La resistencia se da primeramente en las comunidades y en las regiones, a partir de las formas de lucha, resistencia, de organizaci\u00f3n que cada comunidad tiene. Por otro lado, hay articulaci\u00f3n pol\u00edtica nacional, a trav\u00e9s de Congreso Nacional Ind\u00edgena, del Concejo Ind\u00edgena de Gobierno y de otras m\u00faltiples expresiones ind\u00edgenas y no ind\u00edgenas que existen en el pa\u00eds.<\/p>\n
Aclara que \u201cel Congreso Nacional Ind\u00edgena no es la \u00fanica expresi\u00f3n de resistencia. Hay m\u00faltiples expresiones a nivel nacional. Y estas formas de lucha pol\u00edticas que se basan en la movilizaci\u00f3n, en la organizaci\u00f3n comunitaria, en muchas partes est\u00e1n sustentadas tambi\u00e9n en recursos legales, jur\u00eddicos. Hay expresiones del movimiento ind\u00edgena que ya no acuden a los recursos legales, que est\u00e1n totalmente ajenas al Estado mexicano, particularmente me quiero referir a las autonom\u00edas zapatistas. Pero hay muchas otras autonom\u00edas y formas de organizaci\u00f3n ind\u00edgena que s\u00ed apelan a los recursos legales, a la legitimidad dentro del Estado nacional. Y todas esas formas de resistencia se suman, se agregan. No pensamos en una forma de resistencia \u00fanica o una visi\u00f3n exclusiva\u201d.
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\n\u2014Desde el punto de vista de la legalidad, \u00bfhay posibilidades a\u00fan de defensa de las comunidades ind\u00edgenas en los juzgados y tribunales?<\/p>\n
\u2014S\u00ed se puede dar siempre y cuando exista organizaci\u00f3n colectiva, organizaci\u00f3n comunitaria. \u00bfPor qu\u00e9? Primeramente, porque la Constituci\u00f3n y las leyes secundarias han sufrido transformaciones terribles que tienden en primer lugar a la privatizaci\u00f3n de la tierra, de los recursos naturales, tanto de las comunidades como de la naci\u00f3n; y en segundo lugar, porque contamos con \u00f3rganos judiciales, con un Poder Judicial federal y poderes judiciales en los estados, profundamente corrompidos. Est\u00e1 reconocido a nivel internacional que, en lo que tiene que ver con la administraci\u00f3n de justicia, M\u00e9xico es uno de los pa\u00edses m\u00e1s corruptos y donde los jueces y los tribunales son contumaces con los grandes intereses empresariales. Entonces, tanto la estructura constitucional y legal como la corrupci\u00f3n end\u00e9mica y profunda del Poder Judicial reducen la posibilidad de estos recursos legales.<\/p>\n
\u201cPero creemos, y te lo digo porque soy abogado y llevo muchos a\u00f1os defendiendo a comunidades ind\u00edgenas, cuando existe organizaci\u00f3n colectiva, cuando existe resistencia comunitaria, los recursos legales pueden ser complementarios a la lucha de las comunidades. En estos momentos se torna un poco m\u00e1s dif\u00edcil porque las reformas estructurales, a las cuales al parecer no se les pretende dar reversa, en materia de hidrocarburos, en materia de energ\u00eda el\u00e9ctrica los reg\u00edmenes de concesiones en materia de miner\u00eda, de agua y de bienes nacionales, a lo que tienden es a privatizar, a poner en manos de quienes tienen el poder econ\u00f3mico, tanto los recursos de las comunidades como de la naci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Desde la Otra Campa\u00f1a, una iniciativa del Ej\u00e9rcito Zapatista de Liberaci\u00f3n Nacional y el Congreso Nacional Ind\u00edgena lanzada en 2006 para organizar una resistencia anticapitalista, se se\u00f1alaba que M\u00e9xico se encaminaba al caos y a su desintegraci\u00f3n. \u00bfEstamos realmente en esa situaci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014Estamos. El caos ya se vive desde hace varios a\u00f1os. No es novedoso. No es algo actual. Eso hay que decirlo. Como lo se\u00f1ala el propio Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, todo lo que est\u00e1 pasando no es algo que \u00e9l haya ocasionado, generado. Fue ocasionado desde hace a\u00f1os por virtud de todas estas pol\u00edticas y todos estos proyectos que han venido construy\u00e9ndose desde arriba, desde el poder. Por eso nos preocupa que siga esta l\u00f3gica; que en este nuevo gobierno lo que sigue imperando es la decisi\u00f3n de imponer a los pueblos proyectos y pol\u00edticas.<\/p>\n
Carlos Gonz\u00e1lez critica las supuestas consultas con las que L\u00f3pez Obrador pretende imponer los proyectos ya pactados con el gran capital. Pero no s\u00f3lo critica a ese tipo de consultas, sino incluso aquellas que pudieren realizarse bajo las directrices del Convenio 169 de la Organizaci\u00f3n Internacional del Trabajo, que garantizan una consulta libre, informada y previa a las comunidades. De lo que se trata, explica, es una nueva relaci\u00f3n del Estado mexicano con los pueblos ind\u00edgenas para que ellos decidan lo que quieren hacer con sus territorios y sus comunidades.
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\n\u201cNosotros decimos que el derecho a la consulta es una pifia, es una gran mentira. No se les tendr\u00eda que consultar a los pueblos ind\u00edgenas sobre proyectos que se les quieren imponer. Lo que tendr\u00eda que hacerse es construir una nueva relaci\u00f3n donde los pueblos decidan cu\u00e1les son sus prioridades de desarrollo y qu\u00e9 proyectos deben desarrollarse en sus territorios. Llegar a los pueblos con la pretensi\u00f3n de imponerles proyectos desde arriba o desde afuera, legitim\u00e1ndolos con una consulta, sigue siendo lo mismo: en el fondo sigue existiendo la misma relaci\u00f3n.<\/p>\n
\u201cPor eso desde hace meses en el Congreso Nacional Ind\u00edgena se viene discutiendo lo que se conoce como el derecho a la consulta. Y decimos que a\u00fan as\u00ed la consulta ind\u00edgena se lleve de acuerdo con las estipulaciones que marcan los convenios internacionales, en particular el Convenio 169 de la Organizaci\u00f3n Internacional del Trabajo, siguen siendo imposiciones, siguen formando parte de una estructura jur\u00eddica, internacional y nacional, colonial.<\/p>\n
\u2014Tenemos decisiones ya tomadas por el gobierno federal para hacer varios megraproyectos. Y por otro lado tenemos la decisi\u00f3n de varias comunidades para no permitir lo que consideran un despojo, una usurpaci\u00f3n y una guerra. En este choque de trenes, \u00bfesperan desafortunadamente un ba\u00f1o de sangre? \u00bfHay que preparase para algo?<\/p>\n
\u2014No. Nosotros lo hemos dicho sistem\u00e1ticamente. No hemos optado por la v\u00eda de la guerra. La v\u00eda de la guerra s\u00ed significar\u00eda un ba\u00f1o de sangre. Desde arriba s\u00ed hay una guerra. Pero los pueblos originarios, y lo han acreditado de m\u00faltiples formas, procuran evitar la v\u00eda de la violencia, la v\u00eda de la guerra. Pienso yo, los pueblos originarios van a insistir en esa resistencia pac\u00edfica, civil organizada.<\/p>\n
\u2014\u00bfPero s\u00ed ya hay violencia de arriba hacia abajo?<\/p>\n
\u2014Esa s\u00ed es permanente. La violencia de arriba hacia abajo ha sido permanente. No tiene que ver con un gobierno que se llame de izquierda, con uno que se llame de derecha, con una primera, segunda, tercera o cuarta transformaci\u00f3n. Todas las transformaciones que ha habido en este pa\u00eds han implicado la violencia hacia los pueblos originarios y eso hasta el d\u00eda de hoy no se ha detenido.<\/p>\n
\u2014Pero habr\u00e1 una agudizaci\u00f3n de la violencia\u2026<\/p>\n
\u2014En la medida en que se agudice el despojo, en que haya mayor presi\u00f3n sobre los territorios ind\u00edgenas, en la medida en que la econom\u00eda capitalista depende cada vez m\u00e1s de las guerras, de los c\u00e1rteles delincuenciales, de los c\u00e1rteles de las drogas, del tr\u00e1fico de armas, pues evidentemente la violencia se recrudece no s\u00f3lo contra los pueblos originarios, sino contra la humanidad entera y en todos los espacios de este planeta.<\/p>\n
\u2014Cu\u00e1l es la aportaci\u00f3n de la lucha ind\u00edgena a la lucha anticapitalista \u2013se le cuestiona.<\/p>\n
Carlos Gonz\u00e1lez no es condescendiente. Hace una autocr\u00edtica a las propias comunidades y procura ofrecer un an\u00e1lisis honesto. Se aleja de la propaganda y del autoelogio.<\/p>\n
\u201cLos pueblos ind\u00edgenas est\u00e1n inmersos en la econom\u00eda capitalista, en el capitalismo. No hay que idealizarlos. Est\u00e1n inmersos en todo este mar de contradicciones propias del capitalismo. Sin embargo, en el horizonte, en la perspectiva hist\u00f3rica y en el sue\u00f1o colectivo de los pueblos ind\u00edgenas, todav\u00eda tiene un peso sustantivo la organizaci\u00f3n comunitaria, la organizaci\u00f3n colectiva de las comunidades y su relaci\u00f3n de mucho respeto con la Madre Tierra, con la naturaleza. Creo que esos dos elementos son fundamentales y juegan en contra del capitalismo.\u201d<\/p>\n
Z\u00f3simo Camacho<\/p>\n